Sahra Wagenknecht Matteo Bortolon Loren Balhorn Heinz Bierbaum 31/10/2023
Petra Kühling (Antenne-Thüringen): Echemos un vistazo a Turingia y concretamente a la situación del Partido de Izquierda (Die Linke), que es de donde usted procede. En Turingia tiene más éxito que en la mayoría de los demás estados federados e incluso aporta al primer ministro Bodo Ramelow. ¿Tiene que temer ahora aún más perder su puesto si se presenta la alianza Sahra Wagenknecht?
Sahra Wagenknecht: Bueno, die Linke no es en absoluto nuestro adversario político, pero especialmente en Turingia se da desde hace años la situación de que es casi imposible formar gobierno. Y por supuesto esperamos que cuando nos presentemos a las elecciones en Turingia, contribuyamos a la formación de un gobierno razonable con mayoría. Pero como he dicho, todo eso está aún en el aire, no hemos hecho más que empezar. Una cosa es segura: sólo nos presentaremos a las elecciones si realmente contamos con muy buenos colaboradores, que luego puedan desempeñar también de forma competente el trabajo parlamentario.
Petra Kühling: Acaba de decir: "Sólo si te presentas en Turingia". Entonces, ¿eso aún no se ha decidido?
Sahra Wagenknecht: Bueno, en primer lugar, sólo es seguro que nos presentaremos a las elecciones europeas. Pero, por supuesto, nuestro objetivo es presentarnos a las elecciones estatales de Turingia, Sajonia y Brandemburgo, porque la gente lo espera. Así que, en Europa, sin duda podremos mover una o dos cosas, pero por supuesto se trata sobre todo de cambiar las condiciones de vida de la gente aquí en el país, para lo cual las elecciones estatales son muy, muy importantes, y también percibo por la respuesta que recibo, que también hay mucha, mucha gente de Turingia que me escribe y que está deseando y que por supuesto ahora también está esperando que también puedan votar a Alianza Sahra Wagenknecht en Turingia, así que ya hay una gran presión de expectación. Pero, por supuesto, cuando el partido se ponga en marcha, primero tenemos que empezar a crear asociaciones regionales. Y como ya he dicho, en unas elecciones estatales hay que contar con un equipo muy bueno. Ya tenemos socios interesantes en Turingia, así que tengo bastante confianza, pero por supuesto la decisión aún no es definitiva.
Petra Kühling: Usted dice que ya está manteniendo conversaciones. Probablemente no haga falta que pregunte nombres, pero ahora, por supuesto, hemos preguntado a die Linke de Turingia, que por su parte dice que no teme ninguna migración a su alianza. ¿Cómo sería un equipo así, por echar un vistazo entre bastidores? ¿Hay otras personas de Turingia que no procedan de la política, o hay candidatos de otros estados federados?
Sahra Wagenknecht: Bueno, supongo que también habrá gente de la izquierda de Turingia y en realidad de toda la República Federal que nos apoyará. Pero, por supuesto, no será lo único. Hay muchos, incluso fuera de la base de die Linke, que se han dirigido a nosotros y quieren apoyarnos. Eso también lo deseamos expresamente. Queremos ser un partido elegido tanto por los que están luchando de verdad ahora, algunos de los cuales tienen que vivir con este salario mínimo realmente ridículo, con el que no se puede vivir.
Pero también queremos ser elegidos por los artesanos, por las pequeñas y medianas empresas, porque también están siendo perjudicadas masivamente por la política de la coalición del "semáforo" (SPD-socialdemócratas, Grünen-verdes y el FDP-liberales). Muchas de ellas tienen temores existenciales, por ejemplo, si su negocio sobrevivirá o cómo podrán hacer frente a los elevados costes de la energía. En este sentido, me complace que haya partidarios y personas de este espectro que digan que el nuevo proyecto es lo que necesitamos ahora.
Petra Kühling: En su opinión, ¿qué tamaño tiene que tener una alianza o una asociación nacional? ¿Cuánta gente hace falta para decir: ahora somos lo bastante fuertes como para presentarnos a unas elecciones así?
Sahra Wagenknecht: Bueno, poco a poco iremos creciendo en número de miembros. Siempre es un problema de los partidos jóvenes que, por un lado, atraen a mucha gente que honestamente quiere implicarse, pero por otro, también atraen a gente que cree que sólo conseguirán una plataforma y que entonces serán más bien destructivos. Por eso, ser miembro de pleno derecho no significa que vayamos a aceptar a miles de personas en muy poco tiempo, aunque ya estamos recibiendo muchas consultas.
Para todos los que quieran participar, habrá por supuesto una forma de apoyarnos. Especialmente durante la campaña electoral, lo necesitamos con mucha urgencia y creo que sin duda será posible. Más importante es la cuestión de si contamos con el personal adecuado para formar un grupo parlamentario competente que pueda cubrir los distintos ámbitos. Potencialmente, no se tratará sólo de un papel de oposición en Turingia. Eso ya se verá. Necesitamos personas competentes que también tengan cierta experiencia administrativa. Estamos manteniendo conversaciones al respecto, pero por supuesto todo sigue abierto por el momento.
Petra Kühling: Cuando hablamos con la gente de la calle, cosa que hacemos con regularidad, todos se plantean una pregunta: ¿a quién pueden votar? Su partido -según las encuestas- es muy popular también en Turingia, pero también he oído que muchos turingios piensan que votarán directamente a Sarah Wagenknecht. ¿Es una opción que usted se presente como candidata principal?
Sahra Wagenknecht: No. Sería atractivo, porque me gusta mucho, mucho Turingia, y soy nativa de Turingia. Siempre me ha gustado Weimar, me gusta Erfurt y crecí en Jena. Así que sería, digamos, una buena idea para mí personalmente, pero por supuesto no puede funcionar, porque tengo que estar presente en todo el país. Pero sí que estaré en la campaña electoral en Turingia, y me aseguraré de que todos los que se presenten por nosotros, si nos presentamos, representen, por supuesto, ideas que sean al menos en esencia las mismas que las que yo defiendo. Así que si la gente vota a Alianza Sahra Wagenknecht, también obtendrá un programa y un personal que realmente lo defiendan. Eso puedo prometérselo.
Petra Kühling: Acaba de decir que incluso después de unas elecciones estatales, el partido no tiene que permanecer en la oposición. Pero eso significaría que tendrían que presentarse con una personalidad que pudiera competir con Bodo Ramelow. Al fin y al cabo, sigue teniendo la prima de primer ministro.
Sahra Wagenknecht: Bueno, creo que lo discutiremos cuando esté claro cómo nos vamos a presentar, si nos vamos a presentar, con quién nos vamos a presentar y, como he dicho, me gustaría que trabajáramos juntos con die Linke, por supuesto, y todas estas son preguntas que tendrán que responderse en el futuro.
Petra Kühling: Usted ha dicho varias veces que quiere a la gente que, en este momento, por supuesto, no sabe qué votar debido a la política de la coalición del "semáforo". Usted quiere ofrecer una alternativa de la razón, también en contraste con la AfD, que está recogiendo muchas personas desesperadas en este momento. ¿Cuál es exactamente su grupo objetivo?
Sahra Wagenknecht: Realmente hay mucha gente. Lo he notado desde hace meses, porque también se me acercan por la calle o personas que me escriben, que simplemente ya no saben qué votar. No les convence ninguno de los partidos, tienen la sensación de que los" semáforos", y esto es cierto, llevan a cabo una política muy, muy desordenada, miope e incompetente. Pero también se dan cuenta de que la CDU no es una alternativa convincente, y al final llegan a la conclusión: Si voto a la AfD, al menos podré señalar al Gobierno lo descontento que estoy.
Es comprensible que queramos atraer a estas personas, pero también a otras que ahora podrían votar por el mal menor. Hay gente que vota a la CDU simplemente porque quiere deshacerse de los "semáforos" y no porque Merz les convenza. Mucha gente ya ni siquiera acude a las urnas, así que, por supuesto, eso también es un votante potencial. También me alegraría que pudiéramos motivar más a estas personas para que acudan realmente a las urnas y voten, de modo que algo cambie en el país.
Petra Kühling: Hasta cierto punto, sin embargo, también está claro en las encuestas que algunos de los actuales votantes de AfD optarían sin duda por su alianza. Bodo Ramelow dijo en la ZDF: Si hubiera querido presentarse contra Höcke y la AfD, podría haberse presentado con él. ¿Qué le parece?
Sahra Wagenknecht: Sí, me sorprendió un poco, porque en círculos de die Linke de Turingia estaba claro, no por Bodo Ramelow personalmente, sino por otros, que pensaban que yo debía dejar la izquierda. Creo que los turingios también fueron excluidos del partido. No lo sé exactamente, pero creo que sí. Así que es un poco tarde, pero como he dicho, si nos presentamos en Turingia, seguro que estaremos representados en el próximo parlamento estatal, al igual que el Partido de die Linke, y creo que deberíamos tratarnos con justicia.
Petra Kühling: ¿Eso significa que La Izquierda sería un posible socio de coalición?
Sahra Wagenknecht: Es demasiado pronto para pensar en posibles coaliciones y opciones. Ahora tenemos la tarea de ponernos de acuerdo en los Länder y espero de verdad que consigamos confeccionar una buena lista para poder presentarnos y luego tendremos que hablar de todo lo demás después de las elecciones. Ahora es demasiado pronto.
Petra Kühling: Ahora me gustaría preguntar brevemente sobre el contenido, ya hemos oído una serie de cosas que deben cambiar políticamente. Por ejemplo, cuestionar la OTAN. ¿Tiene usted también cuestiones concretas de política estatal en las que ya pueda decir claramente lo que hay que cambiar en Turingia, por ejemplo?
Sahra Wagenknecht: Turingia es también un Estado federal que vive en gran medida del hecho de que también hay asentamientos industriales. Es el caso de Alemania en su conjunto, pero especialmente de los estados del este, entre ellos Turingia. Muchos alemanes del Este experimentaron lo que significa el hundimiento de la industria tras la reunificación. Cuando se produce la desindustrialización, arrastra a regiones enteras, y mientras tanto hay bastantes nuevos asentamientos en Turingia. También hubo empresas que sobrevivieron a la Wende (el proceso que llevó al cambió de régimen en la Alemania del Este o República Democrática de Alemania). Creo que mucha gente en Turingia está preocupada por la estabilidad de la estructura industrial. Es una cuestión muy importante. Una segunda cuestión, sobre todo en el Este, son los salarios. Hay mucha gente en el Este que sigue trabajando con el salario mínimo. Eso es realmente impensable, porque no se puede vivir con eso. Lo decimos claramente: el salario mínimo de 14 euros es imprescindible. Es lo mínimo para llegar a fin de mes.
La cuestión de las pensiones es también algo que preocupa a mucha gente en Turingia. Si trabajas durante muchos años y sin embargo te ves en una situación realmente humillante en la vejez, que ya no puedes permitirte muchas cosas o tienes que ser mantenido por tus hijos. Eso no debe ocurrir. Esto está mucho mejor regulado en otros países europeos. En Austria, un pensionista tiene de media 800 euros más al mes. Todas estas cosas no son específicas de Turingia, pero, por supuesto, todas ellas son cuestiones que desempeñan un papel importante en la campaña electoral.
Por supuesto, las personas sobre el terreno que participarán en nuestra campaña también aportarán una serie de impulsos sobre todas las cuestiones concretas de política estatal.
Petra Kühling: En cuanto a los salarios y las condiciones de trabajo, los políticos de die Linke de Turingia probablemente me habrían dado la misma respuesta ahora.
Sahra Wagenknecht: No todo lo que dice die Linke está mal, sólo porque la dirección del partido tome ahora un rumbo diferente. Llevo años participando en la Izquierda porque ha abordado muchas cuestiones que también me parecen importantes. Lo que ocurre es que en los últimos años la izquierda ha cambiado mucho en la política nacional. Creo que Turingia es un poco la excepción con Bodo Ramelow, pero en la línea general ha habido otras prioridades. Y como he dicho, si estamos de acuerdo, eso no es precisamente malo.
Petra Kühling: Algunos han dicho que usted está dando el golpe de gracia a die Linke. ¿Qué opina al respecto?
Sahra Wagenknecht: No, no estoy dando el golpe de gracia a nadie y no quiero contribuir en modo alguno a que die Linke se debilite aún más. El problema es simplemente que, con el cambio de rumbo de los últimos años, die Linke se ha quedado cada vez más fuera de juego. Ha quedado claro que no hay suficiente potencial de votantes para las prioridades políticas de la actual dirección del partido. Esto es, por supuesto, un problema. Nos hemos ido debilitando en casi todos los estados federados, con cierta excepción de Turingia, pero en todos los demás estados federados. En Hesse nos han echado del último estado de Alemania occidental. También en Alemania oriental, en Sajonia y Brandeburgo, tenemos unos resultados muy, muy débiles. Die Linke solía tener un enorme potencial allí. La gente fue expulsada y ése es, por supuesto, el problema central que les ha llevado a la a su propia desaparición. No quiero hacer daño, pero por supuesto quiero poder defender las políticas que represento sin que me digan constantemente que voy en contra de la línea de die Linke. Eso ya no era compatible, y por eso tuvimos que separarnos en algún momento.
Petra Kühling: Antes ha dicho que viene muy a menudo a Turingia. Usted también nació en Jena. ¿Hasta qué punto se puede decir que sigue sintiéndose como en casa aquí? ¿Sigue sintiéndose como en casa?
Sahra Wagenknecht: Puedo decir que siempre que vengo a Turingia, de alguna manera me siento como en casa. Quiero decir que uno no olvida el lugar donde creció. El paisaje, la gente, la lengua... todo. Me resulta muy, muy familiar. Weimar, por ejemplo. Trabajé en la Casa Goethe como alumna. Precisamente porque también me gusta leer a los clásicos alemanes, incluido Goethe.
Me gusta venir a Turingia y así es. Disfruto más de los eventos en Turingia que quizás de los eventos en algún lugar en el que nunca he estado y en el que no me siento tan a gusto.
Fuente: Antenne-Thüringen, 26 de octubre de 2023
Alemania: la izquierda estalla. Sahra Wagenknecht líder del nuevo partido
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